Kategorie Historicke_pamatky

[Tonny]

Ahoj všem
Vloni jsem po konzultaci s některými uživateli těchto stránek naťukl téma Hrady, Zámky ve smyslu, že současné kategorie obsahují spoustu "balastu" - objektů, kterém jsou vším možným, jen ne přístupnou "památkou" ve smyslu hradní nebo zámecké prohlídky.

Už vloni v červnu se objevily nějaké reakce v tematu Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné, viz např. rossini v 13 čer 2010 21:15 http://www.poi.cz/phpbb/viewtopic.php?f ... 7&start=30. Poté jsem s jedním ze správců, tuším, že to byl správce Zámků /pokud se mýlím, omluva/ komunikoval přes SZ, bohužel už je v archivu nemám - ze kterých vyplynulo, že se "nic měnit nebude" a že tedy v kategorii Zámky zůstanou i Domovy důchodců, školy, učiliště, výchovné ústavy a restaurace či hotely, ve které se některé zámky "transformovaly" /příklad, co může být zámek je zde - Tonny v 11 říj 2010 10:00 v kategorii Hrad, zámek versus restaurace, ústav sociální péče a jiné/.

Rozumím tomu a chápu, že je všeho moc a že ne vše, co je v plánu se nutně musí podařit a že rossiny nestihl tam uvedený návrh realizovat. Když se nic nedělo, založil jsem spíš jako nouzové řešení na podzim kategorii, která se jmenuje Historicke_pamatky s cílem vytvořit kategorii PŘÍSTUPNÝCH hradů a zámků, tedy přístupných ve smyslu klasické hradní či zámecké prohlídky. Přerušil jsem činnost dočasně z důvodů úpravy Albertů a pracovního vytížení, teď mám zase více času a chci pokračovat.

Předpoklady:

Kategorie by obsahovala
- pouze přístupné hrady a zámky ve smyslu prohlídky s průvodcem, vyjímečně i bez průvodce /Mělník/ ve smyslu klasické hradní nebo zámecké prohlídky

Jde cca o 110 objektů ve správě NPÚ, dále o několik soukromých zámků nebo objektů v majetku a správě obcí či měst. Celkový počet objektů odhaduji na cca 120, max 130

Neobsahovala by:
- regionální muzea /Hodonín, Kyjov , Strážnice/ - i když se jedná o budovy, které se dříve nebo stále nazývají Zámek
- školy /např. zámek Koryčany/
- výchovné ústavy /např. zámek Střílky/
- domovy důchodců /přiklad obec někde u Úsova nebo u Mělníka, přesná místa už si nepamatuji/
- věznice /např. hrad Mírov/
- různé objekty, které jsou "někde" na webu v popisu označeny jako zámek, o když jde např. o hájenku nebo penzion
- restaurace, hotely /např. zámek Čejkovice, zámek Nový Světlov/

Dotazy zní:

- je o kategorii v tomto pojetí zájem?

- má pro někoho smysl k objektu přiřazovat nejbližší Parkoviště, tak jak je doposud na těch pár příkladech provedeno, tedy včetně vzdálenosti a případných schodů nebo prudkého stoupání ?/Příklad Náchod, kde je jako P uvedeno náměstí, odkud je spousta schodů pro důchodce téměř nepřekonatelných, přitom P k zámku je 150 m od vstupní brány do mírného kopečka/.

- nebo bude pro většinu schůdnější varianta používat stávající kategorie a v poznámce značit "nepřístupný"?

Žádám o názor, děkuji.

[freewall]

Asi bych nechal parkoviště v případech, kde je někde výrazně dál nebo někde "zašité", protože u těhle památek, tě tabule už dost s předstihem navádí různá zámecká parkoviště ap. zpravidla proto, že obce nechtějí, aby to postávalo různě po okolí, zeleni atd.

[vrána]

Anžto nejsem historik, ale běžný návštěvník, je pro mě POI se zámkem, který jako zámek nefunguje, vcelku na nic. Proto bych takovouto kategorii zámků coby čistě turistických objektů docela uvítal.

[Tonny]

Děkuji za názory, kategorii naplním ve smyslu úvodního příspěvku tématu.

[bobisek.ltm]

Tak další turistická sezóna nám bude zase pomalu končit, ale s tímto už mockrát probíraným tématem se nic neděje. Kulturu a historii mám opravdu rád a tak i mě se stalo, že mě navigace navedla k hradu, který vlastně už hradem nebyl. Až po sondování u domorodců jsme se dozvěděli, že ta rozbořená stodola v prostorách místního statku bývala něco jako hrad.
Vše se to už několikrát probíralo a některé diskuze Tonnyho nakonec sklouzly úplně někam jinam. Ale je škoda, že sekce Hrady, zámky atd. se zatím nijak nedotáhla. Čerpat se dá i z celkem solidní publikace http://www.volny.cz/kamenny-klic/, která se sice již delší dobu nevydává, ale i tak je plná užitečných informací. Člověk nemá pokaždé čas předem prostudovat jestli na jeho trase leží nějaká zajímavá historická památka. Vzhledem k nepříliš povedené kategorii Hrady a Zámky tak však po zkušenostech radši činím. Pokud tedy bude zájem, rád s naplněním databáze pomůžu.

[vrána]

Už se v tom nějak neorientuji, ale už se tedy vůbec dohodlo, co s tou kategorií vlastně udělat? Nebo pokračovat v té nové "Historické památky"?

[Tonny]

Já se v tom orientuji.
Vzhledem k tomu, jak se zde vyvinula situace jsem opakovaně požádal o statut soukromá.

Tonny

[janinka012]

Tak to chce dávat opravy do kat. hrady,zámky...nebo mužete zažádat o spoluspravce a pustit se dotoho...
předělat by to chtělo hradů zase tolik není tam by nemusel byt takový problem tam se postupně aktualizuji data ale zámky...to je přes 1000zaznamů a to je nadýl... já ted nemám čas ani na Nákup COOP takže snad k podzimu bude volněji

[vrána]

No, jak to tak vidím, bude to chtít před každou návštěvou hezky zagůglit a ona se pravda obvykle rychle ukáže. Ještě že máme ten interfernet

[bobisek.ltm]

Tak na téhle kategorii, která patří Tonnymu se práce obnovila. Momentálně do ní přidávám místa, která jsem fyzicky navštívil a jsou to skutečně veřejnosti přístupné historické památky, kde je možná prohlídka s průvodcem nebo i samostatně. Ovšem nevím jestli jí dokážu v brzké době uvést komplet do života sám, protože jsem přeci jen také pracující člověk. A ač si někteří myslí, že se místa dublují s kategorií hrady a zámky, tak já si to nemyslím. Každý kdo bude chtít na trase navštívit nějakou historickou památku, nemá možnost si v dané chvíli vygooglovat, jestli ten hrad nebo zámek, který je mu nabízen je skutečně reálně k prohlédnutí a byl z návštěvy relativní požitek. A pro takové lidičky je tahle kategorie určena. Aspoň to je můj názor. Ale jinak smekám před prací lidiček tady.

[Tonny]

O tomto se zde bavíme už více jak dva a půl roku.

Celý problém není v naplnění původních kategorií Hrady nebo zámky, ale ve stanovení koncepce, stylu, říct, co pro účely http://www.poi.cz zámek je a co není.

...

Ano, dal jsem Bobovi plný přístup, a jakmile se prostřídáme v práci v dovolených /aktuálně jsem hodně zaneprázdněn/ připojím se v září k plnění kategorie Historické památky ve smyslu dříve uvedeného.

Cílem je připravit tuto kategorii na příští turistickou sezonu a jakmile bude smysluplně naplněna, nabídnu ji ke zveřejnění.

Bude obsahovat navštívitelné objekty ve smyslu historické památky, kde je možná prohlídka s průvodcem /vyjímečně u zřícenin bez průvodce/ a kde jde o jasné rozlišení od původní kategorie zámky, obsahující více než 90 procent nenavšívitelného balastu.

Tonny

[vrána]

Hurá. Hlavně klid a nohy v teple. Chtělo by to zase udělat nějaký výjezdní víkednový sraz. Je fakt, že se tam dost věcí dohodlo, dost názorů vyjasnilo, byli jsme jednou vykázáni z hotelu (tvrdíme, že to bylo kvůli Jiráskovu chrápání, ač on to jistě bude popírat ) a vůbec byla sranda. Akorát dát do dohromady, aby většina mohla, je problém. Začne to obvykle už tím místem srazu...

[Tonny]

Dobrý den všem.
Dostal jsem několik dotazů, jestli budu dál pokračovat v oddělení a separování navštívitelných hradů a zámků.
Odpověď zni bohužel NE, nebudu.
Pokud někoho z vás zajímají důvody, stačí si přečíst vlákno http://www.poi.cz/phpbb/viewtopic.php?f ... 2&start=45 a např. http://www.poi.cz/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=4578, také hodně výživné a poučné....

Přeji vám všem pěkné chvíle na serveru http://www.poi.cz.
Tonny

P.S. Prosím Jiráska o zamknutí, děkuji